訪問 劉天明(四)

PK：你會覺得香港的編舞是缺少了某些人生、生活的看法，或對自己本身的探討不夠多方面嗎？

TM：有些人常常都會問創意的最基本是甚麼？ 在甚麼機會下我們會用到創意呢？ 因為我在創意書院教書，我每天都問自已如何教創意呢？是無得教的，但是如何將一些最基本的東西發展創意呢，我沒有很多答案，但我覺得保持著思考是重要的，如何保持思考呢？例如去看報紙，你可以看到很多奇怪事發生，比如說很慘的故事，早前在歐洲一個地方，有一對父女因為去路營忘了拿魚竿，折返時爸爸給隻熊食了，然後他女兒打電話給媽媽求救說：「爸爸的頭沒有了。」媽媽以為她在說笑「媽媽我好愛你，這是我最後想跟你說的話，這次不單止牠一隻，牠還帶着幾隻小熊來。」最後她都死了，真的很慘。

所以比如我們看到這些新聞，會令我們對人生有反省，對生存意義有反省，對家人或死亡這些東西突然間變得很近，可能會令到我們想做一些事來表達，而你們作為認識跳舞的人，可能就會選擇用舞蹈來表達出來。我之前問過刑亮為何選擇了跳舞，他說沒有其他媒介可以像舞蹈能夠完全地去表達他。每個人都會有自己的專長，我可能會選擇文字，你選擇其他，但我覺得至少要跟這個世界是有關係的。

我們如何才可以跳得特別呢？其實是無得刻意去營造的，就算可以，營造出來的都未必能夠吸引人，重點是要從內在散發出來，所以平時要多看，多收集故事，把它們都儲起來。還要尋找自己喜歡的東西，發掘自己的可能性，比如我喜歡咖啡，我一喝就知道這咖啡是從那來，這其實也是自信來的，我想這自信可以令作品帶來改變，你有自信夠膽做，就已經成了創意，但你無膽又想做，你去上網，嘩，你見到NDT曾經用過這方法，我去拿一點，然後見到Akram的set用得好你又想用，呀誰用了些甚麼你又想拿一點……有人真的會這樣做，這種挪用可以是一種方法，但你挪用得幾多次呢？是會虛空的，因為都沒有point。

之前大連有間化工廠漏毒，然後當地市民上街遊行，結果被鎮壓啦，之後他們就約一齊在街上散步，帶着口罩，上面寫着「我不要PV」(注：滲透汽化，Pervaporation，簡稱PV)；那些女人更利害，走去公安那裏說：「呀公安，你好熱呀？我幫你擦汗呀。」但他們又成功將一些他們的感受表達出來，亦令政府有改變。所以回到最基本，如果你有些東西很想表達，那東西自己就會走出來的，亦之所以我們有些朋友來來去去都講失戀呀、孤獨呀這些，因為他真的是一個人嘛，沒辨法，但做得多會比人笑的。

PK：一邊聽，我覺得香港的環境比起外面其實不錯了，只差我們願不願意往前走多幾步。

TM：有次我跟李智偉聊天，說到英國有這麼多個團，我們就只知道一個DV8，就覺得DV8是個好棒的團，外國嘛；荷蘭也有很多團，我們都只會講NDT，那其他呢？ 其他的團也有做東西呀，對吧。所以我們要什樣放眼去看其他人呢？香港這種文化很特別，喜歡抬高別人，踩低自己。

PK：對呀，為甚麼呢？

TM：沒自信呀，如果有自信就做囉。如果你想做的東西做到，成果是好的，又有人看到，那你就應該會愈做愈好的，好像詹瑞文是這樣，戲劇好多都是這樣，3場10場20場70場再演再重演。

PK：我想其實學校是一個很根本的源頭，學校不會給自信給學生，那些自信都是學生自己找回來的，但如果你不踏出這一步，你就永世都不會有自信的。

TM：所以要真的去放開眼晴，我們見到一些內地的同學，他們好像很大膽，甚麼想做的都做給你看，而你問我們香港的學生有沒有問題，「沒問題」，但心裏面有好多問題；你問有沒有想講的，「沒有」，但心裏面有好多東西想講，或有人就等你的答案。外國人就不會啦，可能他們的文化沒那麼多壓迫，你問他問題，他喜歡就答，不喜歡就不答，很看出那一刻是很坦白的，但香港人很不坦白 。

PK：那種不坦白是對自己不坦白呀。

CY：在這樣的環境，你覺得我們和我們的下一代可以什樣做呢？

TM：好難答呀… 比如內地的方法就去鬥，適者生存，來到香港的通常都是survivor，所以你見到他們的野心很強，也堅毅無比的。

PK：你對HKAPA的看法呢？

TM：舞蹈最重要的養份是甚麼呢？ 對，要好的舞者，但什樣才可令好的舞者發揮最大的效用呢？這一點我覺得是更重要的。所以會不會多一些編舞堂，或嘗試多做創作呢？比如APA現在做的，雖然我不是局內人，但我見到的是，在課程當中還是一些比較專科的教學，要去訓練一個舞者，第一年入APA是generally不同類形的舞都要學，之後就去選你的major，直到畢業就剛剛好在那個major裏做到一點成績，但創作呢？ 但知道只靠做創作來生活真的很難，這是香港的文化，要看創作就買外國的東西，之前DV8就得到很多推廣，但其他兩個本地節目就不太覺得。

PK：你意思之前撞DV8的那兩個演出？

TM：即動藝的《得閒飲茶》及Daniel的《灵灵性性 — 天體樂園2011》，其實他們是一起做宣傳的，但那存在感始終無DV8強。

CY：是呀，但何解呢？

TM：其中一個原因是因為我們心底裏總覺得本地的東西是差一點的，我不知道你會不會，但我自己很抗拒這想法，但這卻是主流社會的想法，其他地方的東西總比我們的好，作家的要看九把刀，不喜歡看董啟章，但董都是在台灣成名回港的；比如周書毅，他不是一出來就成名呀，都需要一些機會給他試很多玩很多，他才可以生存得到，但香港的空間就不是很多。空間不是很多，可能是因為雞先或蛋覺的問題。

PK：你看過這麼多演出，你現在最想看到甚麼的作品？

TM：一些真誠和極致的東西。